没有伤痕累累,哪来皮糙肉厚

英雄自古多磨难一架二战中被打得像筛子一样,浑身弹孔累累的伊尔2飞机,依然坚持飞行,终于安全返回2019年9月013663708910813215015801.
任正非英国天空新闻台采访02.
任正非美联社采访03.
汪涛英国天空新闻台采访04.
徐直军Ascend910AI处理器和MindSpore计算框架发布会媒体圆桌05.
郭平日本《日经商务周刊》采访06.
郭平爱尔兰媒体圆桌07.
徐直军德国《商报》主编采访08.
徐直军Ascend910AI处理器和MindSpore计算框架发布会发言09.
汪涛世界人工智能大会发言2019年8月10.
任正非美国《纽约时报》采访11.
任正非英国《经济学人》采访12.
任正非美国《财富》采访13.
与任正非咖啡对话(第二期):创新、规则、信任14.
徐直军瑞士《Bilanz》采访15.
陈黎芳法国电视五台采访16.
郭平英国媒体圆桌17.
梁华与中德美媒体论坛嘉宾会谈18.
徐直军瑞士全球数字峰会发言19.
徐文伟亚太创新日发言20.
胡厚崑全联接大会发言21.
胡厚崑HCTECH4ALL峰会发言169189214232284304325345365370381394目录01任正非英国天空新闻台采访2019年8月15日,中国深圳02天空新闻台记者TomCheshire:非常感谢您今天花时间跟我们交流,现在华为可能是全世界最受争议的公司,您过去是否预料到今天的情形任正非:可能有预料,也可能没有预料,但这么强烈的程度是没有预料到的.
我们认为,两支队伍爬山,总会在山顶相遇,相遇会有矛盾,但是没想到矛盾会激烈到一个国家的国家机器和一家公司之间产生冲突,这么大的强度没有预料到.
所以,"烂飞机"的一些洞没有完全补好,华为公司修补完这些"洞"需要两、三年时间,重新恢复振兴需要三至五年,当然,在振兴过程中,还是逐步会有增长.
TomCheshire:我也曾经在其他地方读到过,大概十年前,您就已经为今天的情况进行准备,为什么那么早就针对华为可能碰到的问题做出了冲突局面的预期任正非:我们公司没有其他欲望,唯有一个欲望就是想把产品做好,把该做的事做好.
我们奋斗的目标是单一的,力量是聚焦的,这种压强原则,持续数十年总会领先的,所以几百人的时候对准一010203个"城墙口"冲锋,几千人仍然对准同一个"城墙口"冲锋,现在几万人、十几万人还是对准同一个"城墙口"冲锋,而且冲锋的研发经费"炮击量",已经达到每年150-200亿美元的强度.
我们认为在这个"小缺口"上有可能世界领先,与世界领先公司和国家会产生矛盾,为了这一点点事情,我们要做好准备,因为迟早会冲突.
我的性格是善于妥协、善于投降,不是善于斗争的人.
我们在十几年前就准备把公司用一百亿美元卖给摩托罗拉,所有合同都签完了,但是摩托罗拉董事会最后没有批准.
当时我们就讨论,继续干还是继续卖少壮派他们是学电子的,想继续干.
我说,卖了做点别的也可以.
但是少壮派一直坚持要在电子领域做下去,达成一致意见投票通过,通过时我就告诉他们,十年后我们可能会遭遇和美国比赛谁做得更好,要做好准备.
就是这样一个过程.
因此,今天碰到这么大的困难,我们没有分裂,内部高度统一.
TomCheshire:您刚才提到了美国针对华为的打击力度,这方面最有代表性的体现可能就是把华0304为纳入到美国的实体清单.
关于实体清单这件事,对华为业务的影响是什么任正非:首先,实体清单是个不太公平的决定,因为华为公司没有在世界上做什么错事,美国就把我们纳入了实体清单.
当然,纳入实体清单对我们没有什么大的影响,昨天你在展厅也看到,我们大多数最先进的设备没有美国零部件,以前这些设备是有美国零部件的,但是换成我们的零部件以后,设备效率比原来用美国零部件时还提升了30%.
8、9月份是批量生产的磨合期,大概每月生产5000个基站,完成这个磨合期以后,今年可以提升到60万个左右,明年至少可以生产150万个5G基站.
在这个领域,其实我们已经基本上不靠美国供应商能够活下来.
但是,我们公司永远对美国供应商敞开怀抱,只要美国供应商继续卖给我们,我们还是要大量买他们的零部件.
现在有些美国公司在法律允许的范围内已经开放卖给我们,我们还是保持原来订单大小给美国公司.
我们认为,全球化对世界是有利的,我们公司尽管能做到一些部件,也不能走封闭的道路.
05TomCheshire:关于华为消费者业务,假设在英国贝辛斯托克的一个小镇上有个消费者用了华为手机,他可能会担心如果未来得不到安卓软件的持续升级,就得不到更好的体验.
如果没有了安卓软件,他们使用华为手机的体验是否会受到影响任正非:Google公司是一个非常好的公司,我们和Google之间有良好的合作,双方也有很多协议.
我们还是希望在终端里面使用Google的系统和生态继续发展,希望美国政府能批准我们使用安卓系统.
Google的安卓系统在全世界有数十亿件,Windows在全世界也有数十亿件,卡上一、两件不会为美国带来安全影响,应该开放.
如果美国不能开放安卓系统,我们只能自己承担生态的建设,生态建设不是短时间可以完成的,估计要两、三年时间才能完成.
所以,终端想当世界第一的目标短时间内可能不能实现.
TomCheshire:您的意思是不是说,华为刚刚推出的鸿蒙操作系统,现在还没有做好与安卓及Windows进行竞争的准备任正非:鸿蒙系统从七年前开发设计,是为了解决物联网的问题、解决将来人工智能对社会的0406贡献问题而设计的,最大特点是低时延.
世界有非常多的边缘计算,对电力技术、汽车系统的计算以及对农业、拖拉机等各个产业的计算是不一样的,不一样的计算方法就应该有不一样的操作系统.
如果转移到手机上使用,还需要一个过程.
我们还是等待看美国政府是不是给Google支持,让Google更多为人类服务.
我们不希望世界出现第三种平台,因为本来软件系统是由苹果和Google瓜分全世界,如果美国封锁不让Google提供安卓系统,世界会出现第三种系统,增加了一个小兄弟,对美国称霸世界是不利的.
这个小兄弟说不定要比老大哥干劲大,如果小兄弟跑到老大哥前面去,美国是有一定风险的.
TomCheshire:这是不是华为把鸿蒙操作系统开源的原因,这样鸿蒙就能超越其他操作系统,全世界就可以使用鸿蒙任正非:是的.
我们为什么要开源全世界都有很多小公司,特别是欧洲有非常多.
工业革命以来,英国和欧洲有非常多的优秀人才基因,像一颗颗珍珠一样闪亮,如果没有一根线把珍珠串起来做项链,就没法增值.
如果我们实施开源,允许珍珠07在开源体系中连接起来,就可以把英国珍珠的科学价值分享给全世界人民,放大了商业效果,对英国、欧洲振兴有好处,对全世界振兴都有好处.
中国和英国、欧洲存在的问题是自己没有平台,在创新上都是单个的.
如果鸿蒙开源,是对英国、欧洲创新的支持,对中国创新的支持,对全世界小公司创新的支持.
而且鸿蒙有低时延的特征,有可能让人们获得更好的体验.
TomCheshire:您刚才提到华为是把珍珠串起来的那根线,现在回到华为和美国冲突的问题.
由于美国方面的引渡请求,您的女儿在加拿大被逮捕.
这个事情发生至今您的反应是什么样的任正非:孟晚舟这个事情可能并不是一个小事情,不是"家长里短"谈一谈就能解决.
我们还是相信法律,依靠加拿大法律来解决这个问题,法庭上律师已经在发挥作用,我在等待他们的消息.
我们家人都有个特点,小事叽叽喳喳,大难临头反而不慌.
大家都很镇静,这件事情反正都这么大了,匆匆忙忙想去解决也不现实.
0508TomCheshire:您跟她交流吗她现在状态怎么样任正非:挺好的.
她经常出去喝咖啡、吃火锅,经常跟餐厅里面遇到的人聊天沟通,不是淡漠地与世隔绝.
她在餐厅跟别人讲话打招呼,相互聊几句,大家发现她其实就是一个很普通的人.
TomCheshire:您女儿在加拿大被逮捕之后,中国马上逮捕了两名加拿大人,这两个人被关起来,现在没有咖啡可以喝,不能见任何人.
华为在某些方面和这件事情有牵连,或者负有一定责任吗任正非:这我不知道,因为这是国家与国家的问题,和我们没有关系.
我们这件事情是美国无中生有扣押了我女儿,这是不公正的.
加拿大也是无辜的,中美贸易谈判希望拿华为作为棋子,就先把我女儿抓住,想以此摧毁我的意志,从中美谈判中获得好处.
结果获得坏处的是加拿大,加拿大很值得同情,我不可能恨加拿大政府,也不可能恨加拿大的司法系统.
我们按照加拿大的司法规定来作处理.
至于其他事情,我们不了解每个人做了什么事,怎么可能判断事情的相关性我们不是政府.
09TomCheshire:听起来您刚才的意思是说,您女儿被捕以及引渡申请更多是出于政治动机,而不是单纯的法律流程任正非:是的.
你想想,美国已经起诉我们,也就是说他们认为我们有法律问题,怎么又在中美谈判中把我们拿出来法律问题岂容政治谈判法律问题要用法律解决,用谈判能解决的不应该是法律问题,也就不能起诉,美国把自己是一个法治国家的思维概念搞乱了.
TomCheshire:为什么美国针对华为、针对您的家人方面这么激进呢任正非:这几十年来公司内部对我的评价,可能认为我是一个妥协派,因为我在公司总体是比较软弱、妥协的,在公司实际扮演着一个傀儡角色,并不是强势领导者,强势领导者是常务董事会.
我们这个体制是向英国学习的,"王在法下,权在议会中"、"君主立宪、皇权虚设、临朝不临政",我拥有的是否决权.
可能美国看到我不起什么作用,摧毁我比较容易,结果没想到,我本来以为自己不坚强,事到临头了发现我还是挺坚强的人.
我认为,在这个关头,妥协也是没有出路的,唯有把10华为公司做好,真真实实体现为全世界人民认真服务,体现它的价值出来.
可能我自己和家庭是要作出一些牺牲的.
TomCheshire:关于美国针对华为与中国政府关系担心的一些问题,中国2017年出台的国家情报法里面明确写到,"任何组织和个人都有义务跟中国政府在情报工作方面合作,中国的企业,包括上市公司和私营企业,必须跟中国的相关机构进行合作或者受相关机构的指示",这是在法律中用白纸黑字写出来的,为什么其他人不能对华为有质疑和担心呢任正非:大家担心"一个中国公司会不会完全遵守这条法律",有这种担心是正常的,我也可以理解.
中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪,在慕尼黑安全会议上讲"中国企业绝不允许装后门";2019年3月份十三届全国人大二次会议,国务院李克强总理答记者问时,再次明确"中国企业不允许安装后门";第三次,李克强总理在克罗地亚参加"16+1"会议时,见0611到华为参展员工,再次交代"你们企业绝对不准装后门".
他们也是代表政府承诺,也是释法,我们遵循他们的要求,不会安装后门,不参与情报活动.
如果我们做这些事情,带来的后果就是全世界客户不买我们的设备,财务风险是极其巨大的,所以我们没有这个想法.
TomCheshire:杨洁篪和李克强先生都说过,包括其他政治人物都做过表态,但是法律就是法律,如果法律初衷不是要求中国的企业在情报工作上提供协助,为什么当初要出台这个法律任正非:那我不知道,我没有参加立法.
TomCheshire:您之前也曾经表态,宁可把公司关掉,宁可自己坐牢也不接受这样的要求.
但是哪怕您去坐牢,中国政府就像是中国宪法上的王,还是可以控制华为公司,做他们想做的事情任正非:不可能,我们不会去做这个事情.
华为这样做就意味着死亡,所有客户都不买华为的设备,华为就会破产,不存在了.
欧盟建立了网络安全法,德国和英国倡议全世界网络设备商和运营商都不要安装后门,都要摆12在同一个水平上.
我认为这个倡议是非常正确的,只要运营商承诺没有后门,全世界的设备商承诺没有后门,网络安全管理是很容易、很简单的事情.
现在只是一个倡议,还没有形成统一的国际法律.
我们公司会继续加强和NCSC的合作,并坚决遵守英国政府对网络安全的要求,不断改进.
同时,坚决遵守欧盟网络安全和GDPR的管理规定,达到这个标准,同时在改造我们的网络,使我们的网络能够完全适应未来的社会结构.
信息是由主权国家管理,而不是我们设备厂家来管理的.
从5G的基站到传输、接入系统是没有打开信息包的,信息包就是一个包直接传到核心网,在核心网才打开.
整个网络是英国运营商在管理运营,而不是华为公司,华为只是提供了一个"螺丝刀",提供了一个"管道".
全世界这么多厂家,唯一被盯着的就是华为,英国对华为的管理和测试又是最严苛的,应该对我们的产品和服务有信心.
而且全世界都盯着华为,华为改进得更快.
因此不存在这些问题.
TomCheshire:我有一点不同看法.
近期,英国政府称,他们确实希望能通过某种方式获取一些13加密信息,比如Facebook上的信息.
所以,我认为现在有些政治层面的做法确实在削弱安全.
之前,斯诺登也揭露了很多西方公司应政府要求对全球用户进行监控.
而且,在多数情况下,政府可以根据法律强制企业在用户不知情的情况下对其进行监控.
在这种情况下,要让人相信中国政府不会像西方政府一样来监视用户,是不是太天真了任正非:我认为,至少在我们这里不会发生安装后门的事情.
TomCheshire:从外界来看,中国政府和民营企业的关系非常不透明.
您能描述一下华为与中国共产党的关系吗任正非:第一,我们必须遵守中国法律的管制;第二,我们要给中国政府缴税.
除此之外,没有其他关系.
TomCheshire:习近平主席曾经在2017年全国人民代表大会上说"党领导一切".
这难道不包括华为吗任正非:也许我们各自理解有一定的区别.
0714因为企业是经济组织,经济组织要承担责任的,如果党都有能力统管经济组织,那没有必要搞民营企业,国有企业也不需要经理部,就一个党委就行了.
过去几十年实践证明,这条路走不通,所以中国才会有邓小平的开放改革,改革一种新的方式.
企业的党组织变成教育员工思想品德,教育员工好好干活、不要干坏事、规规矩矩做人,而不是对经济管理承担责任.
不同的企业应该是不同的.
TomCheshire:我理解您的解读.
我说"党领导一切"不是说党要参与日常的经营决策,即使有党委.
我想说的是,一旦涉及到国家安全风险,党最终会介入.
您同意吗或者您有其他看法吗任正非:不可能.
TomCheshire:从华为和美国的冲突开始到现在,您本人和中国政府的领导层进行过哪些对话呢任正非:没有.
因为我认为不需要对话,对话就是上了特朗普的当.
特朗普想让中国用一些利益来换取华为生存,中国政府凭什么要把利益给美国0815来换华为生存呢我们自己可以生存,美国打不垮华为,虽然有可能活得没有想象中那么好.
中国没有必要把中美贸易和华为捆在一起给美国让利益,这样做我觉得对不起中国老百姓,中国老百姓比我穷得多,怎么能为了我们,拿穷人的钱去送给特朗普换取我们的利益.
所以,我不希望跟中美贸易捆在一起,坚定不移地自己克服,不叫苦,不喊天,相信我们会打赢.
你今天是所有外国记者中第一个参观机加中心展厅的.
以前我们的技术口强调展厅要保密,不让记者看,更不能拍,怕拍了之后会把技术秘密泄露给竞争对手.
我觉得强大了就没有什么秘密,要敞开胸怀.
你是全世界第一个参观我们5G展厅的记者,而且不仅允许你们拍照,还允许你们录像,这就是告诉全世界,没有美国的支持,我们也能生存.
三、五年内我们有信心继续领先全世界,三、五年以后我们会不会衰败,是个问号.
如果美国科学技术和我们脱钩以后,我们在科学技术、理论创新上若果跟不上时代步伐,我们会不会像满清一样盛极一时后慢慢衰退有可能.
在这种情况下,希16望中国科学家、有关研究机构要去泡沫化,因为泡沫化太大,就不能踏实做学问.
解脱我们的困难,我们不会去求政府帮忙.
政府帮忙就是要给美国好处,凭什么我不赞成,我们有能力自己解决,为什么要中国政府出让利益呢TomCheshire:所以,华为并没有要求中国政府提供帮助,但是中国政府确实在很多场合已经介入到华为这件事情上.
中国政府也在很多国家施压,让他们接受华为,中国政府给其他国家施加的这种压力,您觉得是帮了华为,还是帮了倒忙任正非:没必要.
华为已经强大到让美国害怕,有些国家说"华为就是最先进的,连美国都害怕的产品,不就是最好的吗",都不需要测试就买了,导致合同增长很快,出乎我的意料.
外面说我预估错误,因为之前我说"增长不起来,要减产300亿美元",但是报表实际增长很快.
所以,我们不希望国家帮忙卖我们的设备.
如果有的客户不想买我的设备,我就暂时不卖给它.
第一,我们不担忧市场上没有销路;第二,零部件供应问题已经不受美国控制;接下来,我们要努力把惰怠17员工换掉,把新鲜血液换进来.
TomCheshire:总结一下您刚才说的话,对于华为来说美国政府做的事情帮助了华为,中国政府做的事情帮了华为的倒忙任正非:没有特朗普的宣传,全世界人民不知道华为这么好,所以市场空间是特朗普帮忙打开的.
特朗普说"华为东西这么好,威胁了美国安全",其他国家说"我们跟美国没有关系,赶快买,不然以后买不到".
最近运营商到我们这里考察的数量增长了49%,来看一下我们是不是真的能供应货物.
大家一看,我们的设备都没有美国零部件,就放心大规模购买了.
但是我们也有缺点,因为切换要一个过程,今年我们5G基站只能生产60万个,明年可以扩增到150万,后年基本可以放开对世界的供应了.
TomCheshire:您是不是中共党员任正非:是.
TomCheshire:成为一个党员需要宣誓.
我记得承诺里面是"对党忠诚,为共产主义奋斗终身,0918为了党和人民宁可牺牲自己,永不叛党",现在还是遵循这个诺言吗任正非:当然.
共产党宣言是为全人类服务,不只是为中国人民.
任何一个政党的宣言都是要为人民,如果政党宣言不是为人民的,这个政党站不住脚.
无论是英国的保守党还是工党,宗旨都是为英国人民,也可以提为世界人民,否则不会有立足之根,一样的.
华为的理想和使命也是为全人类服务,比如,在非洲很艰苦、很荒凉的条件下,为非洲人民奋斗,不是为了挣钱,体现的就是为人类在奋斗,而不是像华尔街为金钱奋斗.
我们为了理想而奋斗,奋斗很有成效.
这就履行了党的委托.
TomCheshire:英国无论是保守党还是工党,党员加入时不会宣誓.
誓词里面有一句"永不叛党",当党的利益和华为利益出现冲突时,你永远会选择党任正非:是的.
党的利益就是为人民服务,也是为全人类服务,党的宗旨就是为全人类服务,我怎么能背叛为全人类服务的宗旨呢19稍后给你一篇我们员工写的文章《一人一厨一狗》,讲的是在印度洋上有一个叫科摩罗的小岛,以前极端贫穷,一天只有一小时能用电,当时我们公司只有一个员工在这个岛上,有一条狗陪他,为了改善后勤生活,又加了一名厨师.
送给你看一看,将来你也可以通过视频远距离采访我们的员工,看看我们是怎么奋斗的,看看我们怎么履行为世界人民服务的.
TomCheshire:华为30年前创立于深圳,深圳是华为的家.
一海之隔的香港现在出现的形势,与之前看到的情况大为不同.
对于香港目前的局势,您认为原因是什么任正非:我对香港的事情一点都不了解,主要还是集中精力提高我们的产品质量,解决供应链的连续性问题,应对美国对我们的打压.
英国是一个非常友好的国家,从卡梅伦政府、特蕾莎政府到约翰逊政府都是非常开明的政府,所以我们在英国进行了大规模投资.
我们至少有两个系统在英国有贡献:第一,我们在十几年前支持了ARM公司,当时ARM是非常小的公司,直1020到前几年330亿美元卖给软银,英国、欧洲有了CPU.
第二,我们在英国剑桥买了几千亩土地建光芯片工厂,这是世界最领先的工厂.
我们认为英国的投资环境很好,现在税收也降低了,而且很开放.
英国千万不要跟着有些人拿着棒子到处去吓唬别人,我们就不敢投资了,就逃跑了.
要拥抱全世界的投资者,英国会更加繁荣.
我始终对英国有很大信心.
TomCheshire:英国这块我也很关注,待会儿就英国问题会再问问您.
我知道您一直非常忙,但是现在香港的新闻铺天盖地,即使不从商业的角度关注,作为中国公民以及一海之隔的深圳居民,您对香港有什么看法任正非:我没有什么看法,我只关心机场的路要打开,否则有人坐飞机去学校会有困难,其他没有什么想法.
中国还是非常稳定的,稳定最大的基础是穷人的生活要改善.
习近平主席执政这么多年来,致力于扭转贫困,县委书记等每个官员都要担负起扶贫的责任.
我也去一些地方看过,比如贵州曾经是中国第二贫穷的省,赫章县又是贵州最贫穷的县,但是现21在看起来发展得很好,整个县种小葱,规模化以后用空运物流的方式运到北京、上海、广州、深圳……高价值的地方卖.
农民把土地租给合作社,合作社雇农民做他们的农业工人,电视台采访农业工人时,他说每亩地租给合作社是500元一年,并且他被雇佣去种葱、加工葱,每月可以挣到几千元工资,贫困县的农民就脱贫了.
我小时候读书的镇宁县,少数民族地区,以前也是很穷的乡镇.
县委书记来看我,说他们种了17000亩小黄姜,还种了非常多李子,摆脱了贫困县.
我自己开车去看了一下,感觉到贫困地区确实改变了.
中国过去最贫困的是西藏,我去西藏旅游以后,觉得西藏的基础设施建设比深圳好,我有时候讽刺上海说"你们的基础建设还没有西藏建得好",西藏的路修得非常好.
新疆也是非常安宁的,我刚去旅游了,独库公路非常美丽安静,也非常安全.
中国扭转贫困人口,让贫困人口脱贫了以后,就不会有闹事的问题出来.
颜色革命在中国为什么闹不起来因为中国穷人的生活改善了.
当然和西方标准比起来,还改善不够,但是纵向比较他自己的过去生活已经改善很大了.
当然,国家还在扭转穷困地区,改善贫困人口的生活,中国22对现状满意的是9亿农民;城市居民面临着物价上涨,但收入上涨不快,是有些困难的.
中国大环境应该是稳定的.
TomCheshire:您刚才提到改善人民生活水平,但是有些人可能认为生活水平的改善还不是非常明显,您认为这是香港目前出现这种局势的原因吗人民想要更多,但是目前并没有得到想要的东西,没有看到想要的改善,您认为这是香港出现动乱的原因吗任正非:我不知道香港为什么动乱,外国对中国的判断不一定很准确.
最近深圳市对中小企业做了很多减税措施,对低薪出租车司机作了非常强的减税措施,这是非常了不起的.
这样深圳市就不会因为贫富两极分化过于严重而造成社会不稳定,这样做是很不错的.
当然,这只是我晚上在电视上看新闻看到的,并不全面了解政策.
无论怎样,贫富两极分化是社会不稳定的根本原因,垄断资本走到一定程度可能会导致不稳定.
中国要注意两极分化的问题,不能太严重了.
23TomCheshire:现在英国的新首相鲍里斯·约翰逊已上台,您对新任首相有什么看法任正非:新任首相很能干,他很有决断能力.
TomCheshire:英国即将做出决策,决定是否让华为参与英国的关键基础设施建设.
在这方面,您跟鲍里斯首相有没有进行过对话任正非:估计他还没有时间,如果他有时间邀请我,我还是愿意去的.
TomCheshire:英国即将做出的决策对华为公司有多重要任正非:挺重要的.
我注意到,约翰逊首相上任第三天说"英国要尽快全国5G化",我认为,这个决策是非常正确的,因为速度决定了一个国家的经济发展.
当然5G化不一定全是华为的设备,别人的5G设备也不错,只是华为更好一些.
我给你讲一个故事.
中国过去是农业国家,农业国家的军队是步兵,两条腿走路,就打不赢少数民族的骑兵.
2000多年来,从汉武大帝西征开始,就是想搞到汗血宝马来武装军队骑兵,因为骑兵有优势.
中国曾经两次被少数民族骑兵占领.
十八世1124纪英国爆发了工业革命,发明了火车、轮船,大大地促进了工业文明,而中国那时是以马车为主要工具的,停留在农业文明.
所以,速度决定了一个国家的实力和经济发展速度.
因此英国通过5G提高信息速度,就是要抢占人工智能的制高点.
英国一定要把5G作为一个最主要的发展.
我看到首相还说"要加强光纤化的建设",大城市一定要大规模建设光纤化,但是在英国中小城市应该不需要,5G就可以代替光纤传送.
TomCheshire:所以说5G是个好东西,回到刚才有关英国是否允许华为参与其关键基础设施建设的问题上.
您是不是认为在这位新首相的领导下,英国政府有望允许华为参与本国的关键基础设施建设任正非:我现在讲的,并不代表华为.
因为我认为,英国选择谁的5G都不是大问题,英国首相提出来要加强光纤网建设、加强5G网建设,是英国在这次信息革命中争夺制高点的一个重要决策.
英国在大城市中一定要加强光纤化,因为大城市的无线频率不够用,但是中小城市、乡镇不建设也没有关系,5G可以代替光纤,也可以同时用作移动25通信的无线设备.
我们是如此,别人也是如此,别人的设备也是很好的.
英国政府和英国的运营商去比较,哪个好就应该选哪个,愿意选哪个就选哪个,我只是站在客观立场讲这点对英国很重要.
现在世界上5G建得比较好的是韩国,韩国运营商四个月就发展了两百多万用户.
TomCheshire:您是否认为华为应该被允许参与各部分网络的建设任正非:当然.
因为英国对华为已经做了最严苛的审查,华为的产品被世界上很多运营商"解剖"了,英国"解剖"得最彻底,对华为应该是有信心的.
但是我认为,英国还是可以比较不同厂家的设备,有比较就有鉴别.
TomCheshire:您刚才提到英国针对华为有严格的测试,有实验室出了各种报告,但是里面提到华为存在各种各样的问题,包括应该做的决策但没有及时做决策,是不是会影响到英国政府利益相关人对华为的信心任正非:任何一件事情都不可能非常完美、没1226有一点缺陷.
越是创新,越有缺点,我们只要遵循英国的需求,不断改进存在的问题和缺点,就能成为优质供应商.
为此,我们会付出努力、加大投入来做好.
英国是最早进行工业革命的国家,工业革命具有强大的基因.
未来人工智能非常需要5G网来承载,人工智能实现后,不需要很多人就可以生产大量优质产品,英国虽然人口少,还是会重新大放光彩,因为税率也低了.
英国在信息化上要撇清意识形态和政治歧见,加快信息化建设,对于不太信任的地方加强监管就行了,这样才能促进英国的经济高速发展.
TomCheshire:如果所有测试结束之后,英国在具体决策上还是对华为说"不",对华为来说是一个非常难以接受的结果任正非:我认为,只要认真测试,英国应该不会说"不",我们有信心.
可能说"不"不是针对我们.
TomCheshire:您刚才提的是严格测试,我们看一下政治压力.
我们知道,美国国务卿蓬佩奥在华盛顿会见了英国新任外长,美国国家安全顾问27博尔顿也在近期到访英国跟新任首相鲍里斯见面,应该是英国新任首相上台之后美国到访英国的最资深官员.
在这次拜访之后,英国政府表态说对华为这件事要重新审视,您觉得这是美国在给英国施压,是美国正在介入英国的事务吗任正非:其实美国在全世界都在施压,但是成功的有几个呢我们不在乎哪个国家买我们的产品,现在的问题是我们供应不过来.
所以,我们对中国运营商表示,希望他们在关键时刻忍一忍,我们先把货发给海外客户.
因为一个新产品投产以后,量产需要一个过程,一时生产不出来这么多,明年可以补给他们多一点.
我们现在是卖不过来,不是没人买我们的,在这样的情况下,不怕大人物在全世界给我们做广告.
TomCheshire:英国新任首相很明显的政治主张"无协议脱欧",您觉得脱欧是一个好主意吗或者进一步说,您觉得无协议脱欧是一个好主意吗任正非:我不是政治家,对脱不脱欧说不清楚.
1328TomCheshire:您五月份接受中国媒体采访时提到,您在董事会有否决权,也提到了华为内部的民主.
您当时还提到,如果像脱欧那样民主投票,可能就让一个的企业的命运葬送了.
所以您对英国的事情还是有自己的看法的任正非:是的.
本来我的否决权到2018年就终止了,让新领导人完成过渡就结束了,我不再行使否决权.
但是到2018年发现,英国公决脱欧,一投票就脱了,这么简单.
因为公司整个治理层(持股员工代表会、董事会、监事会等)是通过持股员工民主选举一层层选上来的,我们也害怕员工将来草率投票形成公司命运大波折,就保留了我的否决权,而且这个否决权将来可以被继承,不是由我的亲属继承,而是将来从公司最高层中选出七个精英,集体继承.
这时他们已处在离职状态了,半退休状态,会比较公平.
他们有任期制,可能有些人任四年,有些任八年,有一个迭代的任期.
他们集体继承我对重大事项的否决权,这些人都是从董事会、监事会退出的最高层领导,作为大股东代表行使否决权,防止公司在重大决策中完全被民意裹挟而做错事.
我们不能让员工一哄而上就把公司改变了.
29TomCheshire:在做这个决策前,你们看到英国进行脱欧公投,所以华为决策不能实现全面民主,以避免在重大事项上犯大错误.
您是不是认为英国脱欧这件事情是在重大事情上犯的错误任正非:没有.
我只是说,在制度建设中要吸取决策程序的教训,并没有对英国脱欧与不脱欧这个问题表达看法.
TomCheshire:在英国之外,除了中国和华为的关系,大家关注的还有其他问题,例如知识产权窃取的问题.
华为到底有没有窃取过别人的知识产权任正非:没有.
公司有严格规定,我们从来没有窃取过任何人的知识产权;而且我们有大量的知识产权,这些知识产权都很尖端,领先世界.
从华为公司创立开始,我们就很尊重别人知识产权.
比如,稍后采访完了,将来你们在英国发布了视频,我们要向你购买版权才能转播,我们没有购买也不能随便转播你的视频.
因此,我们不仅在技术知识产权上,在宣传等各方面上都非常注意这个问题,自觉遵守.
1430TomCheshire:欢迎您使用我们的视频.
在知识产权方面,2007年有华为摩托罗拉的案子,2003年有和思科的案子,近期有T-Mobile关于机器人手臂的案子.
思科的案子最终是庭外和解,但是华为也承认路由器中的一部分代码用了思科的代码.
这些事情不断出现,但华为似乎不太重视任正非:首先,我们要相信法庭判决.
思科最近也在用我们的代码,代码有很多已经是公开的代码,公开的代码本身在网上就有很多,可能编程的人下载了一部分,并不表示有什么问题.
TomCheshire:您之前提到新疆,包括新疆的局势稳定,但是外界来看很多人担心目前新疆的局势.
华为有没有给新疆当局提供设备、软件或者提供经验技术方面的支持任正非:通信设备要卖给运营商和有关企业,我们作为一个设备厂商,设备使用权是掌握在运营商手里的.
比如,造汽车的人也会把汽车卖给任何人,汽车用途可能不一样.
建议你们亲自去看看,比如贵州、云南、西藏等少数民族地区,自己体会1531一下,我不可能说清楚所有情况和问题.
TomCheshire:我前期确实去过新疆,自己去感受了一下,现在政府在新疆的政策您认同吗任正非:我并不清楚政府在新疆有什么政策,只知道新疆老百姓生活在改善.
人民一定要摆脱贫困,社会才会稳定.
其他大政策我搞不清楚,我不是大政治家,也不研究政策,只是度假旅游时去农民家吃吃饭,听听农民说话而已.
TomCheshire:您刚才以卖车来进行类比,但这个问题比较宽泛.
您会不会担心华为设备被政府,尤其是极权政府所滥用,特别是大数据、人工智能相关的技术您会不会担心政府怎么使用华为的技术,无论是那种类型的技术任正非:我们不会区分国家政府怎么样,才把设备卖给运营商.
任何一个政府在它自己地缘里都有自己的主权,有君主制、民主制、共和制……,我们不会干涉别人的内政.
如果说这个设备不卖这个国家、不卖那个国家,就成为我们搞政治了.
主权国家掌握这些设备怎么用,是主权国家的问题.
1632TomCheshire:您是在中国土生土长的企业家,经历过大跃进、文化大革命和改革开放,这些经历对塑造您本人以及华为公司发挥了怎样的作用任正非:使我成熟了,减少了我身上的幼稚.
TomCheshire:这些成熟以及减少幼稚怎么体现在华为文化上了呢任正非:华为公司可以看到处处生机勃勃,心声社区上员工也可以骂我、骂公司.
骂的人不一定是坏人,人力资源部要看他骂得好不好、对不对,如果骂得挺对的,去调查他前三年的表现好不好,如果业务绩效也好,就把他调上来参加机关工作半年,然后再放下去.
这就构成了内部很有弹性的文化基础,外面以为我们一盘混乱,但是你看不到混乱,看到的都是大家兢兢业业在干活.
在这种宽泛的环境,使得大家即使有怨气也释放掉了.
TomCheshire:我感觉可以用一个词、一个名词,来形容华为,那就是"坚强".
您谈到冲突时,用了飞机的比喻、爬到山顶的比喻,坚强似乎是华为最值得称赞的特质.
任正非:应该是的.
在特朗普打击我们之前,1733华为应该是一盘散沙,因为很多员工很有钱,不想离开岗位,不想去艰苦地区工作,规模也很大,我们已经快治理不过来了,公司摇摇欲坠.
美国一打击我们,就激活了,好好干的就上来,不好好干就走人,感谢特朗普激活了我们的组织.
TomCheshire:你还有什么话想对观看节目的观众说吗,包括新任首相鲍里斯·约翰逊在内的英国观众,以及全球各地其他地方的观众任正非:第一,我非常敬重英国这个国家,这几百年来英国在工业革命中对世界作出了卓越贡献.
英国民族具有一定的扩张性,它把先进文化、先进工业带到了全世界,全世界2/3人口用英语,这就表明了英国对全世界做出了多大贡献,如果没有语言的统一,就不可能实现现代化.
所以,英语是世界上最通用的语言,是英国把工业化、先进文化等各种现代文明元素带给全世界.
第二,英国最大特点是高度重视制度建设,对世界历史进程的贡献非常大.
英国实行的光荣革命,是和平改良,一个人都没有死,稳定的政治制度让英国350年都没有内战.
"君主立宪、皇权1834虚设、临朝不临政",充分发挥议会的聪明才智,英国式发展向世界示范了新的模型.
革命对社会损伤太大,不仅仅会死人,导致的矛盾可能几百年都解不开.
我认为英国走的道路是非常成功的.
英国讲的是规范,英国缺了一点是创新.
美国继承了英国的规范,因为大量清教徒到美国去.
但是美国扩张太快,在末端控制不住,就允许创新,所以美国崛起速度快过英国.
第三,英国应该成为信息时代世界振兴的榜样.
英国的教育、文化非常厉害,但是人口比较少,面向未来,那就要重视人工智能在英国的发展.
人工智能的发展,除了超级计算和超级存储,你们可以买过来,更重要的是超速联接,光纤网和5G超速联接.
这方面美国是有缺点的,美国大多是用Cable联接起来的,是低速的,如果美国建光纤网要达到先进水平,还要再投5000亿美元,建5G网还要投入很多.
美国因为拒绝先进的5G,给它的人工智能发展带来很大障碍.
英国要抓住人工智能的发展时机.
我们公司有"图灵实验室",图灵是英国人,是八十年前的人工智能之父.
另外,你们克隆了小山羊,如果电子技术和基因技术结合起来,是否是人类更大的一个产业基因技术、电35子、光子、量子、人工智能……结合起来,未来世界是什么世界,不可想象.
英国要抓住历史机遇,用人工智能的方式克服自己人口少的问题,重新变成工业大国,这是非常有希望的.
英国民族彬彬有礼、高文化、高素质,什么条件都具备.
传统工业时代,大规模工业制造无法用自动化、信息化来完成,导致产业东移,要靠人口多的国家来生产.
你们参观了我们的人工智能生产线,其实还只是初步的人工智能,对人工的依赖已经大大减少.
英国应该振兴起来,成为全球的榜样,让大家相信好好发展生产,把大家生活搞好,共同富裕、共同繁荣才是最好的目标.
我对英国有良好的愿望,所以我们对英国投资很有信心的.
36任正非美联社采访2019年8月20日,中国深圳37JoeMcDonald,美联社驻中国记者:非常高兴任先生今天与我们见面,知道您非常忙,很高兴能给这个时间交流.
任正非:我也非常高兴你们来拜访我,因为有机会通过你们给更多人说说我们的情况.
JoeMcDonald:昨天晚上在华盛顿,美国政府决定把购买美国产品的"临时许可"再延迟90天,您对这个事情的反应怎么样这个"90天"会给华为带来什么不同实体清单所涉及的美国产品及部件,华为多大程度上还需要它们任正非:这也是个好事,双方都应冷静想想.
第一,美方要更多考虑,对华为的实体清单制裁,到底是华为损失很大,还是美国公司损失很大应该好好研究一下,是不是还要保留这样的实体清单我自始至终支持全球化,只有全球化才能做到优质配置资源、为客户提供优质服务,全球化经过几十年努力,是来之不易的.
产生一种新的市场分裂对美国不利,毕竟美国是目前全球化高科技能力最强的国家,也是全球化高科技市场格局里既得利益最大的国家.
0138第二,至于"临时许可"延长或不延长,对华为公司没有太大影响了.
从5G到核心网一系列产品,我们完全可以不依赖美国就能生存很好.
昨天大家也看到了这些不依赖美国器件的全套产品,修改设计后的电路板需要短时间的切换磨合,磨合完成以后,产能就会大幅度提升.
实体清单对我们影响最大的是终端,因为安卓软件在世界上已经有几十亿用户在用,现在限制华为终端用谷歌软件,无关国家安全.
如果美国还是确定禁止华为使用,我们可能也有备份措施会做出来.
毕竟谷歌是非常优秀的公司,我们和谷歌有真诚合作的协议,我们希望继续使用谷歌产品.
我们继续用谷歌,其实是撑大了美国技术在全世界的应用范围.
如果谷歌的安卓、微软的Windows不能给我们授权,可能会出现替代它们的第三种系统,没有人能肯定第三种系统一定不会胜利,这种情况的发生反而是对美国最有威胁的.
对我们而言,过去几个月已经证明实体清单不可能让华为死掉,华为公司肯定能继续活下来,而且越活越好.
这种情况下,实体清单的目的是不是就达到了有可能达不到,达不到的后果是中国39和其他国家诞生替代产品,替代产品所覆盖的市场,美国产品就进不来了,美国厂家的市场规模会缩小,对它的财务质量会有削弱.
我们并不希望挑起对抗,我们还是希望继续购买美国零部件,尽管我们自己能够量产零部件,但我们可以减少生产,大量购买美国零部件,共同为人类繁荣服务.
JoeMcDonald:今年您见了很多外国记者,在此之前您是很长时间不见记者的.
今年您如此频繁跟记者交流,是为了在目前美国对华为施压的情况下修复华为的声誉并提升华为的运营环境吗您的这些努力有没有见效华为的运营环境是否得到了提升声誉有没有得到修复任正非:你的分析比较正确.
我在危难时期要挺身而出,为华为公司正确地做一些宣传.
在5月份美国实体清单出来以后,绝大多数媒体和一部分公司认为华为死定了;另外有一种舆论,认为华为还能活三个月,把库存的物资生产完,也该死了;随着我与媒体见面增多,媒体也有一种说法,认为任正非在唱"空城计".
半年来大约两千多名记者到访华为公司,实际看了我们的现实情况后,才了0240解华为在真实地活着,活着的效率还变高了.
媒体报道从最初一片黑色,到前段时间变成深灰色,最近变为了浅灰色,说明还是有作用的.
如果只是我个人与媒体沟通,不让媒体来看看实际状况,可信度还是不高的.
KenMoritsugu,美联社北京分社社长:去年12月份您女儿在加拿大被捕,今年华为和美国贸易关系紧张,美国又把华为列入实体清单.
这个阶段是不是华为最大的危机还是说历史上有其他类似的危机任正非:其实这三十年来华为公司危机不断,不是这个危机,就是那个危机,有些危机甚至严重到危及企业的生命.
所以,美国这次危机对我们打击是大的,但也不是非常大.
过去我们既没有人才,也没有技术,也没有资金和市场,不知道明天能不能活下去,那时的危机可能比今天还要大.
现在这个危机,毕竟我们已经具有一定规模和能力,我们是有可能克服的,所以我没有感到多么恐怖.
0341JoeMcDonald:特朗普总统之前也暗示过,如果中国政府愿意在贸易协议上跟美国达成某种程度上的共识,他不会对华为下狠手,把华为从实体清单上拿掉,或者进一步改变您女儿的状况.
您对特朗普总统的表态是怎样的反应他似乎把华为作为中美贸易谈判的棋子或筹码,对这个表态您什么反应任正非:如果通过这个"棋子"能解决问题,听起来是好的,但是要中国国家为我们做出让步,我是不会去推动的,这是国家与国家之间的问题.
我们毕竟有钱,还能扛得起打击,中国很多老百姓是贫穷的,让贫穷的老百姓让一些利益给美国,来救一个有钱的华为,我良心上过不去.
所以,我认为,我能坚持多挨打几年,包括我女儿多受一些罪,也不能把中国的利益让给美国.
其实,美国也应该看到,中国还有不少贫穷人口,他们的生活还在低水准上.
因此,在这点上,我完全没有考虑,我也不会去求中国政府给美国好处,放华为一马.
不放一马,我们就是发展慢一点,孟晚舟多待一点时间,多受一点苦难,但是对中国人民、对国家有好处,0442我心里就舒服一点.
如果国家拿很多利益去换取华为生存,我总觉得对不起自己的国家.
如果美国说"任正非出一点钱,改善一下",我可以考虑;美国说"5G技术对美国安全有威胁",我们可以对美国公司完全转让5G技术和生产工艺体系,让美国在5G基础上开发6G,缩短美国的技术发展进程.
这些我都愿意做,因为这是牺牲我们自己,不用牺牲中国其他人的利益.
否则,将来我走在街上,别人会骂我的.
JoeMcDonald:您刚才提到,有些人认为华为或者5G技术可能构成安全威胁.
我想问华为现在正在做什么以及未来计划做什么,来应对或解决美国、澳大利亚和其他政府的担心,证明技术是安全的,不会构成安全威胁,从而能够打入全球的5G市场任正非:我认为,如果美国和澳大利亚没有想明白5G只是一个先进工具.
对它的安全担忧前,那么最好不要购买华为的5G和相关产品,等待全世界实验证明是否安全再购买,不用这么焦心.
我个人认为,5G只是一个工具,是将来支撑人工智0543能存在的工具,工具本身没有安全问题.
第二,工具将来的数据汇聚在核心网,核心网掌握在主权国家的运营商手里,这些运营商在主权国家地盘上经营,受主权国家法律管辖,法律有权力管理它的数据,没有什么根本的安全问题.
我们自认为没有安全问题,也还在这方面做努力.
华为是从一个小公司发展过来的,软件没有那么科学,希望在下一步软件的科学性上做出更多努力,当然包括网络安全、GDPR隐私保护……,在全网中能够得到贯彻.
JoeMcDonald:过去三个月,香港出现了一些抗议活动,这种局势对华为产生了什么影响毕竟香港和深圳是一海之隔,香港对于华为来说也是一个重要的商业中心,香港的这些抗议活动对美中关系和华为有何影响任正非:第一,大陆和香港是一国两制,不是"一江相隔"那么简单.
比如,我们和其他县城一江相隔,一跨就过去了,但大陆和香港毕竟是有边界和海关的.
一国两制,香港实行自由的资本主义制度,大陆实行社会主义制度,"井水"和"河水"0644之间实际是没有交融的.
香港贯彻的法律允许游行自由,我们可以理解,只是出现一些暴力行为应该是不好的.
第二,香港的事对我们丝毫没有影响.
华为就是好好生产,好好补好"烂飞机"的洞,让"飞机"能飞回来.
现在我们关心的是在美国对华为制裁打击中能不能活下来,没有关心到他们关心的问题,也不去研究分析它,还是研究美国实体清单对我们影响,怎么改进我们的生产.
JoeMcDonald:我们很关注华为技术的未来走向.
您认为现在还未发展起来的最重要的新兴技术是什么华为将在哪些技术领域进行重点投入任正非:未来的新兴技术应该是智能计算,从智能计算走向人工智能.
5G只是一个支撑平台,支撑人工智能实现低时延、高带宽的一个平台,它只是一个工具,不是一个结果.
JoeMcDonald:面对美国的压力,华为在如何调整自身的研发策略假设实体清单和相应的限070845制长期存在,华为将不得不在部件上实现自己自足.
那么,华为需要在哪些领域实现自给自足,或者不依赖美国供应商如何实现这一点任正非:美国的实体清单不可能撤销的,因为美国不可能有一个人站出来高呼要撤销对华为的实体清单.
打击华为在美国是政治正确,美国人站出来踩华为一脚是正确的,美国人帮华为一次可能会受到群体的攻击.
所以,我们做好了实体清单长期存在的心理准备.
从短期来说,我们要补足一些以前的缺陷;从长期来讲,面对未来发展,我们还是要眼光远大,加强国际合作,坚决支持全球化下的分工合作,在人工智能、云等新技术方面取得成功.
如果在新技术上不成功,我们可能会被边缘化,也会死掉的.
如果美国在科技上和中国脱钩,我们可能不容易获得美国一些先进要素的支撑,我们会不会在发展中盛极而衰这是有可能的.
这就需要中国的科学家和科研机构多努力才行.
KenMoritsugu:实体清单以及美国给予华为的压力,在多大程度上影响了华为自身战略的调整0946去年,绝大多数人谈华为是谈5G部署,现在都在谈实体清单,谈华为需要进一步降低对美国供应商的依赖.
您或者华为需要基于当前局势对战略进行多大程度的调整这种调整对华为及其未来发展有何影响任正非:首先,美国实体清单并没有打击到我们的战略,反而是有帮助的.
我们砍掉了一些不重要的边缘产品,把这些力量汇聚到主航道上来做主力产品.
过去由于我们控制不住基层对预算的分配,做了一些小产品,现在决心砍掉.
在研发组织的改革过程中,我们砍掉了46%的部门,把这些部门的优秀员工都转到主产品线去了,所以我们的主产品会做得更好,而不是更差.
你们昨天在展厅看到了我们的产品,如果有机会访问其他公司,也看看他们的产品怎么样,一对比,就知道我们为什么这么有信心能够领先世界.
这样实体清单打击华为的目的就不能实现.
当实体清单出来时,希望华为死掉,结果华为不仅不死,还活得更好,这与它的目的不相吻合.
反过来,对我们的朋友们影响更大,因为他们本来几亿、几十亿的向我们供货,突然美国不让他们供货,财务47短期会受到很大的损失和影响,因为华尔街还是很重视股票价值.
我认为,实体清单对美国的损害真真实实比我们大,实体清单应该要取消掉,不应该保留.
但我们也认为,取消是不大可能的,华为做好了长期不取消的准备.
JoeMcDonald:您刚才提到5G,现在华为5G产品中有多少美国的技术和部件实体清单这件事多大程度上影响到华为5G产品、5G技术的销售任正非:从5G到核心网一系列产品,美国已经没有任何影响.
JoeMcDonald:5G产品所有部件都是华为自己做的,还是用的非美国部件任正非:基本是华为自己做的.
但这不是我们的目的,只是这个时期的一种手段,我们的目的还是在全球化合理分工中,去为人类提供先进的服务.
1048JoeMcDonald:华为有很多外籍员工,雇佣了很多比较资深的技术人员和专家,在中国企业中不同寻常.
相比全部使用中方员工,使用外方员工带来的优势有哪些带来的困难和挑战有哪些任正非:首先,不同国家、不同民族、不同文化相互有冲突,这种冲突刚好是优势互补,因为有了冲突才有生命力.
在不同的民族环境中,激活了多样性文化,能够帮助我们的产品领导世界.
美国之所以是世界上最先进、最发达、科技最强大的国家,最大的特点是移民社会,世界上大量优秀人员都到美国去,造就了美国今天的发达.
当然,我们还达不到美国这个程度,但还是引入了一些"丙种球蛋白",可以刺激华为公司人员的思想改变.
因此,这些外籍员工进入华为是有好处的.
我们在海外也在做本地化,中方员工外派到海外,有很多地方不习惯,有一部分工作不需要中方员工,就让当地外籍员工做,一方面成本较低,另一方面也为当地国家提供了就业机会,培养了人才.
JoeMcDonald:国外有一些人对华为比较挑剔,说华为这个公司到底是谁控制的谁在华为拥有1149决策权我们现在看到,华为组织最上面这一层董事会、CEO都是中国人,华为有没有考虑在董事会引入外籍员工,或者任命一个外籍员工担任公司的CEO,从而进一步赢得外国的信任.
如果不在您的考虑范围内,为什么不考虑任正非:首先,外籍员工必须要具备这个能力;第二,外籍员工必须在华为公司工作25年,从基层一层层升上来,才能了解整个公司的结构.
有些西方公司CEO像"走马灯"一样换,换几次,这个公司就没有了.
因为这个CEO不了解基层实际情况,以为喝喝红酒、谈谈哲学就能领导公司.
我们有些国家代表和产品线主管已经是外籍员工,大量高级专家和Fellow是外籍员工.
当然也欢迎你们给我们推荐CEO、董事长人选,可以先派遣到非洲去,到科摩罗岛上去"一人一厨一狗"地锻炼,再到有些地方进行技术锻炼,完全知晓华为业务,将来也有可能上来.
为什么现在很多西方公司搞不好因为西方公司董事会是到处选人,选的这个人很厉害,来了到处拿杠杆撬一撬,把产品放大了很多,卖不出去就降低价格,可能就把公司卖死了.
50所以,我们强调领袖在内部选拔,包括3万外籍员工,也在选拔之列.
JoeMcDonald:如果华为要去任命一个董事会成员或者CEO层级的外籍,会导致中国共产党给华为带来麻烦吗从政治角度来看,会改变华为的性质吗您认为任命外籍高管对华为来说是一个阻碍吗任正非:绝对不会.
我们在海外设立的一些本地董事会,大部分成员都是当地知名人士.
KenMoritsugu:我们昨天听说您喜欢和员工聊天、喝茶、喝咖啡,也鼓励华为员工走出去和其他人喝茶、喝咖啡.
目前华为已经是一家很大的公司,您仍然继续这么做.
我的问题是,您现在和员工交流时,有没有员工因为美国的压力而对华为的未来感到担心还是大家都没有感到担心呢为什么没有感到担心如果大家在目前的局势下仍然充满信心,您是如何给予员工信心的任正非:首先,不是我给他们信心,而是他们从自己的工作中感知未来我们可能的成功,充满了1251信心.
我们不可能像牧师一样给员工布道,让他们相信我们的故事,而是他们在自己实际工作中看到希望,能给公司作出大贡献.
特别是华为受到实体清单打击以后,激发了他们更多的能量,解决问题的能力更强了,所以他们更有信心.
JoeMcDonald:接下来想跟您聊一聊您的生活以及您的生活经历如何影响华为发展的问题.
您是贵州人,贵州是中国最贫困的省份之一,您所在的乡镇也是一个贫困的乡镇.
您是如何从贵州的一个穷孩子成长为中国最成功的企业家之一的任正非:我也不知道为什么会走到这一步,但是我曾经说过,如果我考不上大学,养猪可能也是养猪状元.
我认为自己做什么事都很认真,无论哪件事都可以做好.
前段时间我去北大荒旅游,我说如果当年我在北大荒做一个知识青年,我就把北大荒一个村庄做成面条加工厂,利用北大荒的小麦来做成各种面条和面制品卖,让整个村的人成为我们公司的成员,大家都来分享成功.
因为我们没有做高科技,把原材料加工成面条,就不会失败.
中国就有一个这样1352做面条的村庄叫"南街村",在河南,至今集体奋斗,做得非常成功.
还有一个村叫"华西村",华西村做钢铁之类的东西,但是农民在钢铁问题上不可能跟上时代研究的进步,所以衰落了.
如果我考不上大学,养猪、做面条……也可能是状元,因为我认真.
后来走上华为这条路完全是偶然,不是必然.
所以不要认为我小时候就有远大理想,小时候我的理想就是想吃一个白面馒头,因为没吃过;第二,能考上大学,离开爸爸妈妈远一点,到外省去看一看,因为我从来没出过省,不知道外省什么样,很渴望离开这个地方.
所以,我不是从小构建了什么做大事的想法,只是孜孜不倦地对一件事情研究,对一件事情的理解太集中了就容易产生成功.
贫穷没有使我获得什么必须成功的要素,没有必然性.
KenMoritsugu:您很小的时候就形成了认真的性格.
您是如何形成这种认真的品质,选准一件事情就坚持不懈去做任正非:我们成长的地方非常贫穷,没有什么可玩的,能反复玩的是泥巴、石头、打鸟……这些简单东西,可能就形成一种性格.
对于性格的形成,53我没有心理学知识,不太清楚怎么总结,也许就是好奇心吧.
JoeMcDonald:我们之前见过田涛,他写了一本关于华为的书.
他说他问过50个人在您人生中对您影响最大的人是谁,所有人都说是您的母亲,真的是这样吗如果是真的,您母亲是怎么影响您的任正非:我对父母的理解,和今天青年孩子是一样的.
今天青年孩子的最大特点是不理睬父母,比如从国外回来,不叫一声"爸爸、妈妈",每天到处与别人交流,也不愿意跟爸爸妈妈说一句话.
我当年也是这样的.
我是在爸爸妈妈去世后,才理解他们人格和品格的伟大,他们在世的时候,我并不能够理解,还觉得他们讲话啰嗦,很烦.
所以,父母对我的性格有多大影响,这很难说.
我父亲是一个中学校长,我母亲当高三的班主任、数学老师,除了教学,她还要管七个儿女的生活,没有保姆,必须自己做饭,课休期间溜出来10分钟先把饭蒸上,然后赶回去上课,下课还要炒两个菜,这两个菜是极其简单的,也许不能被叫做菜.
就是这样的生活条件.
54我父亲曾被认为是走资派,被关在牛棚里,工资大幅度降下来了.
我母亲辛辛苦苦努力工作,因为没有学历,不是大学毕业,每月工资只有40多元,也就是7-8美元,要管全家的生活.
而且我们这些孩子也长大了,男孩穿一点补丁衣服无所谓,但是妹妹她们还要点面子,有上大学的大姑娘,就把旧衣服给她们穿.
我母亲穿了一些补丁又补丁的衣服,用我弟弟的话说,教研室的人都不愿意跟她坐在一起开会,何况她还是走资派的老婆.
所以,如果说她的人格对我们产生了多大影响,我不清楚,只知道她怪可怜的.
等我们想明白了,想孝敬一下父母时,他们已经不在了.
这一生留下最大的遗憾就是没有好好孝敬父母.
我母亲只有初中文化程度,通过自学提高自己的教学水平,她教的高三学生90%多都能升入大学,可见她要付出多大的代价.
我母亲在15、16岁的时候参加过抗日歌咏队,到处唱抗日歌曲,那时候那些地区没有共产党,可能是国民党的外围组织在组织,解放后就背上了政治包袱,几十年都背着这个精神上的"十字架".
她有七个孩子,都要吃饭穿衣,父亲虽然当校长,但不是在同一个地方,离得很远,管不了我们,全是母亲一个人带我们.
55在这么复杂的情况下,她有什么时间跟我们谈一谈心今天想来,可能有一两次做饭以后,坐在锅边谈了谈.
在他们去世以后,我们反思、谴责自己理解不够,所以今天我们也不会去谴责儿女不理睬我们,我们那个时候也不理睬自己的父母.
所以,父母对我们影响到底有多大,很难说.
我认为,后天社会的认知、后天的学习影响更大,而不完全是父母的血缘影响大,否则就是"龙生龙,凤生凤,耗子生儿打地洞"的血统论.
JoeMcDonald:有没有例子说明华为在解决问题的过程中所体现的华为战略之前有人提过小灵通的例子来体现华为的战略,华为当时就是否做小灵通进行了决策.
您如何看待对小灵通这个业务任正非:小灵通的出现在中国是一个"怪胎",这个"怪胎"是体制形成的,不是自然成长出来的.
因为中国1800M频率,富余55M,这55M频率完全可以分给电信,电信可以上GSM,完全没有必要上小灵通.
但是这55M就1456不分给电信,电信要找到一个不受频率管辖的产品,正好PHS小灵通的频率信号很弱,本身就是家庭电话,他们增强一下,就做社会电话.
小灵通是临时性产品,因为电信没有无线,就用来替代无线.
我认为,战略是要从长远来看问题,到底这个社会的需求是什么,这点是很重要的.
小灵通是一个没有前途的产品,会消耗大量精力,将来怎么把战略力量聚焦到有希望的领域JoeMcDonald:我们也从其他地方了解到,在小灵通这件事情上,内部还是有很多争议的,甚至因为这件事情造成了内部分裂.
您能讲一讲当时的情况吗任正非:外部的压力,我们一点都不害怕,反正坚决不做;内部的压力,如果说不做,万一华为公司真的由于我判断失误栽跟头,死掉了怎么办当时华为公司处于很大的生存压力中,在那种情况下,我们还是聚焦做3GPP标准的产品.
这个过程经历了八年,内部有很多人都在写报告要做小灵通,他们是想多赚一点钱,觉得小灵通很简单,完全可以上的.
我每看到一次报告,就是一次内心的纠结折磨,痛苦得无以复加,可能抑郁症也是那57个时候变得严重的.
直到八年以后,中国确定放3G牌照,我们的心才真正放下来.
JoeMcDonald:您刚才提到抑郁.
您之前曾告诉过员工,您在2000年前后面临着巨大的压力,经常晚上突然惊醒,想着怎么给员工发工资,甚至有自杀的念头.
我想确认一下这是不是真的如果是真的,您能不能讲下当时的情形任正非:这种痛苦的事情就不讲了,他们的传说是真的.
KenMoritsugu:能否问一下,您从这一痛苦的经历中学到了什么对您有何改变您最后是如何克服这一挑战的任正非:那个事情学不到什么,因为痛苦并没有什么收获.
如果我们"东一榔头、西一棒子",注定是失败的,应该坚定不移在一个正确方向上去努力,才有可能成功.
后来我们把奋斗目标叫做"方向大致正确",绝对正确的方向不存在,大致正确就可以了.
第二,组织要充满活力,对准一个地方.
这是在科学技术上押赌,有可能赌错.
幸亏赌对了,1558压力就释放了,后来就不想自杀了.
JoeMcDonald:如果把当前危机和2000年小灵通经历的痛苦相比,怎么看待现在的危机任正非:今天的危机应该只有那时十分之一的压力,因为现在我们对度过危机充满信心,那时的危机是不可知的恐惧.
现在我不恐惧,那时恐惧到精神受到极大的折磨,才产生抑郁症.
现在我们一步步在补"洞",从5G到核心网这条线的"洞"全补完了,现在要补终端的"洞",终端的"洞"就一、两个,我们有信心用两、三年时间完成.
所以,我们现在还是很有信心,那时是没有信心的;第二,现在我们也有钱,那时人心不齐,还没有钱.
那时的痛苦,还包括身份证明的痛苦,因为我们是私营企业,那时没有政治地位,还赚钱,是受怀疑的.
今天的痛苦,是美国打击华为的市场、商业,打击不了我们的生命;我的政治生命只有中国才能打击,美国打击不了政治生命,我也不会去美国.
因此,我现在心情比较平静.
本来我已经退出历史舞台了,为什么现在再干一阵子因为我发现,危难时期我还挺有作用的,所以就站出来再干几年.
这几年可能会多次跟你们59打交道,你们有什么问题都可以问,我都能真实回答你们.
三十年来,华为全都是痛苦,没有欢乐,每个环节的痛苦是不一样的.
今天你们第一次提出来,把2000年的痛苦和现在的痛苦比较,我还从来没有想过这个事.
谢谢你们.
JoeMcDonald:您现在已经70多岁了,绝大多数中国的商业领袖在这个年纪已经退休,很多人由于之前企业的成功而受到大家的称颂.
您在70多岁的年龄,还卷入到中美贸易科技战中,您的感觉怎么样毕竟之前已经取得那么大的成功,现在面临这样的冲突,您会怎么度过任正非:主要是身体太好了,退下来找不到事干,不如给公共关系部打打工,还有一点娱乐的方式.
谁让我身体这么好,还是再干一会吧.
给你们讲几个笑话,可以吗我曾在美国体检,是格林伯格请我去的,让他的私人医生给我体检的;我回到中国,又去301医院及协和医院检查,我的心脏及胃都较年青,心脏和血管,没有一1660个地方有任何一点疤痕.
目前我的器官等各方面都很好,为什么可能是因为我没有不良生活习惯,从来不抽烟喝酒、不唱歌跳舞,什么习惯都没有,吃得简单,又听医生的话,身体很好.
现在闲下来了,我又没有照顾小孩的习惯,与其闲着,还不如给华为打工,继续干干活.
前两年跟着我太太去玻利维亚旅游,在玻利维亚海拔4000多米,我没什么感觉.
玻利维亚员工告诉我,那里的含氧度只比深圳低0.
5,我不知道他说的真话还是假话.
前段时间我去尼泊尔看工程,乘坐直升飞机到接近站点的平地,我自己徒步爬到5200米看基站,心脏没有受不了的感觉.
当然不是像平地一样健步,但是没感觉受不了.
这两年走路没有那么厉害了,前两年那些年轻人跟着我走路,她们脚打泡了,我还在走.
我为什么没退休如果没有退休,可以经常来公司喝喝咖啡.
在外面太网红,不方便.
讲讲玩笑,活跃一下气氛,言归正传.
JoeMcDonald:问一个关于近期新闻报道的1761问题,我们看到《华尔街日报》有篇报道,说华为的员工在两个非洲国家帮助当地政府去定位或骚扰政府的政治对手.
想问一下:华为在这方面的立场是什么关于帮助政府开展政治活动,您的个人政策是什么您同意帮助政府做这类事情吗华为是否愿意在非洲帮助这些国家政府去做这类事情任正非:根本没有这个事,严重与事实不符,我们已经发了律师函.
JoeMcDonald:是什么样的函是要求他们撤回他们的报道还是其他要求任正非:调查、澄清都在内,不能听其传闻就乱传,一定要深入调查清楚,做更正.
KenMoritsugu:想再问一个技术相关的问题.
技术非常强大,可以被用来做好事,也可以被用来做坏事.
Google和Facebook都在进行一些辩论:作为技术提供者,他们是否要对自己的技术如何被使用负责您是如何看待技术的只是提供技术给别人使用吗还是您觉得您对于技术如何1862被使用也是要负责任的任正非:我认为,华为公司提供了技术,我们保证遵守网络安全和GDPR隐私保护体系.
但是网络最终是控制在主权国家手里的,主权国家通过运营商来管理和控制网络,因此这不是华为能做到与做不到的问题.
华为设备安装以后,运营商无时无刻不在关注你、跟踪你,否则你拿起电话一拨,怎么就能通呢履行这个行为的过程,要遵守国际法、遵守当地国家法律,而不是华为员工能够控制的,所以,国际上要拟定一个统一法则.
63汪涛英国天空新闻台采访2019年8月14日,中国深圳64天空新闻台记者TomCheshire:5G现在正在位于地缘政治争议的中心,我不想讲地缘政治的争议,我们讲一讲5G本身,为什么5G这么重要汪涛:5G是移动通信领域下一代通信技术,会对我们的工作和生活带来很大的改变,我们经常讲"4G改变生活,5G改变社会".
但是,当前5G却成为了地缘政治争议的中心,这很大程度上是被过度炒作的概念,5G只是一个技术,对国家安全方面并没有多大的影响,公众对这个技术过于夸大、过于担心了.
TomCheshire:我其实正想要问这样的问题,在3G和4G的时代,大家并没有像讨论5G那样讲到那么多的安全问题,5G在什么方面跟3G、4G不一样例如工作的方式是非集中,而是分布式的系统,又或者是核心部分和非核心部分在5G领域被分开了,为什么大家对5G的技术产生担心汪涛:我在华为公司工作了二十多年,先后参加了2G、3G技术开发,4G、5G是我带领华为公司无线团队开发的,应该说我对移动通信的这四010265代技术都有比较深刻的理解.
我认为把3G、4G、5G做一个比较来说,3G除了移动通话业务之外,解决了移动数据的问题.
4G进一步改善了人们使用移动数据的用户体验速率和时延,使得移动数据更加普及.
5G在4G的基础上,将进一步在移动视频,甚至面向VR、AR这些更高的带宽要求的应用中,带来更好的用户体验.
从技术本身来说,5G其实就是4G技术的一个演进,并没有太多的变化,无论是最核心空口技术,还是网络架构,都没有太大的变化.
作为一个供应商,我们从实现的角度讲,5G、4G很多技术共享,没有本质的变化.
在一定程度上我也特别惊讶,当前很多国家或者政府官员都特别关注5G.
当然我也特别高兴,说明我们做的移动通信产业得到了各国政府的关注和支持.
但在另外一个方面,5G被当做地缘政治争论的焦点,一定程度对技术有夸大的嫌疑.
随着技术开始部署和应用,人们会更理性、更客观看待5G对社会、对生活的改变,我不认为5G比4G有太大的变化.
66TomCheshire:如果你说4G和5G的组成部分可能也没有那么大的差别,但是大家担心的是背后的效果,因为新的技术使能物联网,也会使能无人驾驶,会使工厂的工作方式发生比较大的变化,不再用于消费者的移动数据技术,会影响到未来社会的方方面面.
所以,从这个角度讲,5G技术的应用不只是演进,是应用的.
汪涛:移动通信技术经过过去三十年发展,从2G开始,到真正成为全球的标准,后来是WCDMA、LTE、5G技术,物联网能力从2G时代就已经具备了,现在看全球连接的物联网模块最多的数量还是在2G,GSM、GPS的技术上,无论是中国还是在欧洲,最多被连接的,还是用2G技术.
在IoT技术中,我们延用了NBIoT,首先解决的是典型场景下的物联网连接.
应该说,IoT很好的解决了在很多场景的物联网问题,会带来更多可能性.
第二,人们很关注将来的汽车走向自动驾驶、走向智能汽车,将来会用到网络的技术在IoT网络上已经构建了IoTV技术,它也可以用于连接汽车,但是必须要说的是智能汽车或者自动驾驶汽0367车,主要靠汽车本身的智能来解决一定程度的自动化,网络只是辅助功能.
或者换句话说,有网络、没网络车都可以实现自动驾驶,只是有了网络了之后车能够更精确防止意外情况发生.
所以,网络对一个自动驾驶汽车来说不是必须品.
对于影响生命安全、生产安全的很多方面,其实5G都只是一个辅助手段,不是一个决定性手段.
现在公众认为如果5G不安全,可能会影响生命安全、影响生产安全、影响生活安全,这方面有很多的误解和误读.
其实任何系统的安全靠的是系统性能力,不是靠某个部件、某个部分来解决安全事情,安全靠一个系统来解决,不是靠一个部件来保障的.
TomCheshire:现在大家其实都讲到5G的竞赛.
从您的解释看来,其实更想是marketing的角度说,按你的解释不是革命性的技术,只是一个演进,如果这样说的话,英国等6个月慢慢再去部署5G也不会有多落后.
汪涛:其实移动通从4G到5G能力一直在持续提升,一定程度上构建了现代信息社会的信息基础设施.
就如同修建高速公路是一个道理,把高速0468公路修的更好,这样会显著改善交通、改善经济.
当然如果推迟了这个进程,带来后端的放大效应其实更多.
为什么现在国家很重视5G的建设、全光网络的建设一定程度上讲,都是这个社会的信息基础设施.
在这个上面落后6个月,在后端会落后倍乘的关系,就是很多倍的关系.
我认为英国是全球最发达的国家之一,走在欧洲甚至走在世界的前列,这里是指信息基础设施建设方面.
不同的国家追求不一样,也许某些国家和地区可以落后6个月、落后两年、三年,但是一直走在世界前列的国家(如英国),我不认为落后6个月是一个正确的选择.
TomCheshire:刚才已经讲了很多关于5G,5G代表着华为的现在,5年以后、10年以后,20年以后华为主要看什么样的技术汪涛:华为公司作为行业ICT解决方案供应商,经过这么多年努力,已经形成了在CT领域、IT领域、消费电子领域都构筑了很强的能力.
华为公司去年重新发布了愿景,目标是:把数字世界带入每个人、每个家庭、每个组织构建一个万物互0569联的智能世界.
未来五年、十年甚至更长的时间会一直围绕这个目标奋斗.
应该说5G是在电信领域的一个方面,我们在帮助每个运营商、每个国家构建电信基础设施方面会持续努力,会不断的挑战技术极限,无论是5G以及未来的6G,甚至将来的7G,我们不断的引领技术发展,目标是构建一个智能世界.
在IT方面,过去十多年华为做了很大的努力,我们目标是能够不断繁荣IT的生态,使得在构建万物互联的智能世界中,为人、组织、家庭构建一个更先进的IT底座.
在消费电子方面,大家看得到过去几年在手机智能终端方面的进步,我们消费者BG也给出了目标,他们围绕着1+8+X为消费者构建一个无缝的全智能的场景.
应该说,我们所从事三个方面都会继续加大研究投资,希望能够为这个社会做出贡献.
70徐直军Ascend910AI处理器和MindSpore计算框架发布会媒体圆桌2019年8月23日,中国深圳71《金融时报》记者:我们看到,几天之前《环球时报》有文章指出华为这次芯片的推出相比原来的计划是晚了,原因是在于美国的禁令,想跟您澄清一下这个说法是不是正确的实际情况是怎样徐直军:这个说法我没听到过,至少在我心目中没有感觉延迟.
《人民日报》记者:我们的AI后面的重点向哪几个方向发展谈到我们的AI业务有种似曾相识的感觉,比如智慧城市、AI医学影像等等,别人在做的事情我们也在做,华为的AI特点在哪些方面徐直军:昇腾AI处理器,从指令集到架构都是我们自己开创.
前几天在硅谷召开了Hotchips会议,在会议上我们的Fellow用视频远程介绍了达芬奇的架构,以及昇腾AI处理器.
听说他讲完以后,全场1200多人起立鼓掌,以表达对开创达芬奇架构探索精神的肯定.
由于达芬奇架构可大可小,从Nano一直到Max,从穿戴设备一直到云,它可以全场景覆盖.
此外,我们把MindSpore做出来,就是协同达芬奇架构来面向全场景的,也就是说,在端、边缘、云都可以训010272练和推理,还可以进行相互协同,这是现在其他的计算框架所做不到的.
其实昇腾处理器会像麒麟处理器一样勇往直前,我每次见麒麟的团队都心疼他们,因为他们每年发布一颗芯片,新发布的芯片还要有进步和卖点,我们的MATE系列手机,每一年盼星星、盼月亮,盼到这个芯片出来了它才能出来,这个芯片出不来它就出不来.
昇腾也是一样,看到了310就必有320,320出来了就必有330,看到了910就必有920,920出来之后就必有930,不断迭代和发展,一直勇往直前.
至于以后是一年、一年半还是两年推出一款昇腾处理器,要看市场竞争的情况.
为了满足自动驾驶车规的需求,我们还专门推出一个6系列,明年会发布昇腾610,满足车企做自动驾驶的车规需求.
我们展厅里面展示的各种AI解决方案,都是各行业合作伙伴和我们共同打造的,这其中,华为做啥呢我们定位是做数字底座、做黑土地,我们做计算、存储等完整的IT基础设施及服务.
智慧仅靠华为一家做不出来,没有合作伙伴都智慧不起来,所以说我们跟他们没有冲突、没有竞争,各类73智慧方案是合作伙伴和华为共同努力的结果.
《通信世界》记者:芯片用在各种场景,跟通信也是有关系的.
无论是在5G基带上还是其它方面,我们每次都能跑在行业的前面,我很好奇华为到底是投入的早投入的多还是比别人大胆战略上有些什么样的考虑海外企业的实力、技术都很强,但为什么最强算力还是我们AI也好、芯片也好,这方面的能力是怎样练成的徐直军:这个问题其实很简单,就是不缺钱,并且决策简单.
要这么大的投资,在决策层级很多的企业,通常需要一年半载才能决策下来是不是做,要投多少钱做财务要问你为什么要投这么多钱半年、一年下来,终于决定是不是要做.
我们不是上市公司,尽管说挣多少钱是有一个目标的,但是挣得到和挣不到并没有那么重要.
一旦要该投入的时候,我们很简单的就能决策,大不了这一年少挣一点.
去年的财报发布以后,华为挣的钱没有互联网公司多,产业界还说华为没本事,赚不了那么多钱.
0374但事实上,我们去年还被任总批判,说我们挣钱挣多了,挣多了意味着战略投入不够.
《南华早报》记者:刚才在发布会上讲不使用美国的芯片技术,还是你们依然在使用只是在寻找替代的方案,替代的公司是不是包括中国的华大、九天这样的企业关于架构的问题,华为很多的芯片还是用ARM架构,ARM虽然是英国公司,但之前也传出来可能因为美国的禁令会出现一些问题,虽然华为已经取得了一些永久的授权,如果ARM本身在不断的迭代更新,对华为接下来的芯片有没有影响徐直军:天下不仅仅只有ARM,还有一个RISC-V.
RISC-V是完全开放的,天无绝人之路,世界上任何事情都有备份选择.
当然,我们还是希望跟ARM继续合作.
C114记者:华为AI芯片会不会像麒麟一样只用于自己的设备今天发的AI芯片和架构,它们所组成的能力怎么样提供给客户是通过华为云作040575为一个出口吗徐直军:现在从市场上也买不到AI芯片,基本上都是以AI板卡、服务器或云服务的方式面向客户.
华为也是以AI板卡、服务器、云服务的方式面向客户和合作伙伴.
已有大量的国内外企业都在基于昇腾310的板卡或服务器做开发、验证.
我们基于昇腾910的训练服务在今年9月份就可以在中国上市,在明年一季度就可以在全球上市.
我们希望在全球所有的大学、研究机构能够基于昇腾310、昇腾910系列的板卡、服务器、云服务做研究开发.
大家清楚,做AI研究的最大问题就是缺少算力,谁的算力强,谁发表论文的速度就快.
据说现在AI相关的论文,数量增长最快的是谷歌,新增论文的占比听说已经达到30%.
为什么谷歌有这么多论文的发布呢就是因为它有全球最强的算力,别人可能算一个月,他们用几分钟就算完了.
而且,在AI研究上大的突破主要也是来自于谷歌,某种程度上说AI本身就是一个暴力计算,没有强大算力哪来成功.
所以,我们华为云希望面向全球,真正提供普惠的、强大的算力.
76LightReading记者:您之前也提到,华为自己也是在应用AI,不管是从人员的角度还是从业务的角度,AI给华为带来哪些价值面向未来,华为有没有可能从过去传统的电信公司转变成一个AI公司呢徐直军:我们的AI首先应用于基站安装场景,原来一个基站安装完以后,一定要到现场才能做验收.
现在我们采取AI技术,不用去现场,而且效率几千倍、上万倍的增长.
之前任总在公司内部讲过怎么用AI来提升内部效率,我们董事会专门有一个决议,每年投入2亿美金用于AI在内部提升效率.
华为不会从电信设备提供商转成AI公司.
当然,现在华为也不只是电信设备提供商,我们把自己定位为ICT基础设施解决方案和智能终端提供商.
AI给华为带来的价值很清楚,一个是对内提升效率,另一个是对我们的产品赋能,再就是打造AI产品和服务,面向未来,面向生态合作伙伴.
如果对我们内部怎么用AI提升率感兴趣,可以去看一看我们财务怎么用AI审核单据,我们每年有超过500万张单据用AI直接识别支付,比人0677工更准确、效率更高.
AI能够解决什么问题,我们内部在持续探索,有了这些经验,未来就可以更好的去服务客户.
《坏球时报》记者:您刚才在发布会上说90天的延长期对华为没有影响,华为会不会根据延长期做一些业务的调整很多华为产业链企业上半年的年报都有增长,您怎么看华为在这其中扮演的角色和作用徐直军:建议你研究一下延长期的条件是什么条件是基于原来销售给客户的产品,功能还不能增加的情况下,提供一些服务,去买它的器件还要对应上去.
那为什么要买呢如果基于这个还做调整,就没法做生意了.
我们不会基于这个延长期去做调整,因为我们早就调整完了.
至于我们产业链合作伙伴上半年有增长,是因为我们上半年增长了,这很正常.
0778澎湃新闻记者:上个月百度宣布他们的深度学习框架PaddlePaddle会在华为麒麟芯片上运行,咱们的MindSpore也是一个全场景的框架,终端也是支持的,之后这两个框架华为在使用上是一种什么样的关系徐直军:对于使用者来说,哪个好用就用哪个.
对于华为来说,我们用框架肯定会用MindSpore,百度也应该是用它们的PaddlePaddle.
对于非华为、非百度的使用者,看谁的好用就用谁的.
麒麟、5G也是这样,我们不排斥.
我们每一层都是开放的,但是层与层之间,我们有更好的协同.
党文栓:除了PaddlePaddle之外,非MindSpore其它框架训练出来的模型,昇腾芯片都予以支持.
徐直军:框架是独立的、芯片也是独立的,我们的ModelArts也是独立的.
但是三者之间也有更好的协同.
《金融时报》记者:昇腾910现在准备替代的行业上的可比芯片是哪些这些芯片华为现在有没080979有在用您刚才也提到,华为是有ARM永久授权,基于这个来开发了昇腾910,问一个更加宽泛的问题,现在ARM合作的暂停对于华为未来的芯片开发会有怎样的影响徐直军:作为一个训练芯片,与昇腾910可比的只有两家,一家是谷歌,另外一家你们都知道.
谷歌对外只提供云服务,不提供板卡.
在大规模的训练芯片上,主要是我们三家.
市场上有很多做AI芯片的,基本上是做推理芯片,跟我们去年推出的昇腾310类似.
我们是先推出推理,这次推出的是训练.
ARM的问题本质上不是问题,我们有V8的永久授权,我们还可以定义一部分指令集.
我们做的是嵌入式解决方案,使得我们能够对客户提供产品和服务.
昇腾910里面有ARM核,但910的主体是达芬奇核,ARM核可以不放进去,也可以放进去.
如果不放ARM核,它就是一个完全的AI处理器;放了ARM核,就作为SoC,用户使用就更加方便了.
我们把昇腾910做成SoC,是为方便客户使用、为客户节省成本.
80量子位记者:昇腾910投入了多少人力与资源研发成本是多少2017年百度跟华为在AI方面展开了合作,了解一下这背后的合作有什么进展关于昇腾910和新框架都是一个全场景、全栈的解决方案,很容易让人联想到跟鸿蒙有类似之处,余总说鸿蒙OS是面向AI的系统,双方将来如何协同推进全栈AI解决方案,一开始出发是基于自己的业务进展,经历了今年的事件之后,有没有受到外部的影响这个影响有多大徐直军:首先,成本肯定是机密数据.
研发的投资金额也无法精确的统计出来,做芯片研发涉及面太广,财务上没有一个项目加起来恰好符合.
鸿蒙跟我们AI有没有关系呢说有也可以,说没有也可以.
因为鸿蒙主体还是跑在CPU核里面,不是跑在达芬奇核里面.
如果它是跑在HOSTCPU里面,就跟达芬奇核没有关系;如果跑在昇腾处理器里面,跟昇腾也有关系.
我们跟百度的合作,主要是百度的应用用了我们智能终端AI的能力,通过调优,使得他的应用在华为的手机上能发挥出更好的价值,使用体验会更好.
至于外部环境的变化,我们整个AI战略的执1081行不会受到外部环境的影响,外部环境反而使我们投资更坚决.
中国国际电视台记者:在发布会上说咱们新的框架是开源的,根据其他公司的一些认识,能拿出来开源意味着手里已经有更好的东西,是否如此对于华为来说,一套软件开源与否是基于什么基准来判断徐直军:开源与否主要是取决于要达到的目标.
我们开源是希望构建生态,让大家都基于它来做开发和训练;也希望所有的开发者参与进来,进一步的把这个计算框架做的更好,让它更好的适应更多的场景以及各种潜在可能性.
从华为的商业逻辑来讲,我们的价值是构筑在AI板卡、服务器和云服务上,开源对商业上只有好处没有坏处,会促进更多的人用我们的板卡、服务器和云服务.
《日经亚洲评论》记者:华为的AI战略下大概有多少工程师在其服务111282徐直军:没有准确的统计,因为他们分散在不同的组织.
澎湃新闻记者:原来的麒麟和传统的机顶盒里面的芯片,还有新进入的昇腾,还有鸿蒙,这么多产品品类全靠原有的研发团队开发,内部是怎么样运作的第二,对于产品的命名,很多古代好的词都被你们用来命名芯片产品了,比如说昇腾是什么背景取的名字以及鸿蒙,有没有一定的方法论徐直军:首先,这些名字在取的过程中确实都征求过我的意见,都没有说是来自于《山海经》,每次问这个名字行不行我觉得还可以.
叫来叫去叫了这么多名字出来,实际上没有系统性、有策划的取名字.
名字没有赋予太多内涵,只是在乎这个名字叫的响不响亮.
华为AI开发的内部组织很简单,一个项目就是一个团队,相对来讲比5G开发还简单,5G的开发涉及很多领域.
一般确定要做哪个产品,就成立这么一个团队,选一个负责人带领这个团队,剩下就是负责人的事情.
1383我们正在联合清华大学出版社,出版一本书叫《昇腾AI处理器架构与编程》,让我写一个序,在序里写了开发昇腾处理器是怎么决策的.
有些事情没有大家想象的那么伟大,从做产品的角度来讲都不用多想.
《第一财经日报》记者:七八年前跟踪报道华为的时候,华为是一个很简单的公司,那个时候还在做运营商的业务,还有手机业务.
这两年感觉到华为业务边界涉及到芯片、服务器、云、电视,华为这种状态是想成为什么样的公司还是说本身就是在战略发展迭代中运营徐直军:其实我们的商业逻辑很简单,我们所有技术都是同源的,一个是联接,一个是计算,一切都基于联接和计算来研发的.
我们所有的业务,是在面向不同的客户群,做不同的产品.
至于不同阶段增加或减少了什么,是面向客户需求和面向未来的发展,一个自然的结果.
比如说,我们做智能网联汽车的增量部件,从汽车业来看是一件很新鲜的事情,对我们来说做的还是现在的东西,只是应用于汽车而已.
1484我们愿景就是把数字世界带到每一个人、每一个家庭、每一个组织.
技术是相通的,基于技术来打造不同的产品,满足不同场景和不同客户需求,源头是一样的.
芯片不作为我们的业务,我们只是在技术上做的深一点点.
追问:虽然芯片不是你的业务,只是做的深一点,但是对标都是谷歌等世界顶尖的公司.
回归到昇腾芯片,基于昇腾芯片开发出来的产品的市场份额增大,在你们看来有一些路径可循吗客户有哪些能否透露一下.
徐直军:贾永利是负责华为云EI的,在面向客户的时候,需要提供所有跟AI相关的服务,他就追求毛利高一点,如果说去买市场上的板卡,再来提供云服务,哪有那么高的毛利呢不亏就不错了.
昇腾910就是为他做的,为什么亚马逊作为一个云服务公司和电商公司,也要做芯片呢是同样的道理.
这从商业逻辑上是很容易理解的.
《金融时报》记者:昇腾910芯片您刚才提到会用在云上的数据训练,也会用在基站增强AI的能力,还会用在智能车联的领域,您能不能给我们15852-3个例子,这样我们的读者就能很清晰的认识到华为的芯片到底是应用于哪里的.
华为的核心业务是手机、5G和企业网云业务,昇腾910是会用在所有的核心业务上还是说只会用在5G和企业网云上徐直军:首先,我们讲昇腾,它有IP和AI芯片,我们的Nano、Tiny和Lite都是以IP的方式嵌入到其它芯片里.
即可以嵌入到智能终端的芯片里面,也能嵌入到所有需要AI芯片能力的产品里面.
从这个角度来讲,未来所有需要AI能力或是能用得上AI能力的产品,都可能用到昇腾IP或芯片.
以手机为例,现在的问题是,早上要看几点钟,要点一下,才能看到时间.
包括智能手表,还得转一下才能点亮,然后才看到时间.
我们未来会把Tiny放到芯片里面,让它具有识别语音的能力,问一下几点就行了,它要每天24小时都在线.
未来我们所有的智能终端都会嵌入人工智能的能力,要么是Nano,要么就是Tiny,然后实现24小时都在线,包括电视、音箱、手表、手机.
现在的音箱也好,Siri也好,为什么要喊它一个名字呢不喊名字就不知道,就是因为现在还没有解决这个问题,还不够智能.
86未来所有的智能终端都应该是24小时在线的,都是随时可以唤醒的,这就需要非常低功耗,这就是Nano要解决的问题.
未来华为公司所有的智能终端、所有的产品都可以嵌入昇腾的IP或芯片,这才是我们的理想,让智能无所不及.
这个麦克风就不智能,说话的时候要按一下,不说话要关一下.
未来,就不需要按了,说话它就开启,不说话就停下来.
未来是美好的.
我们原来也讲泛在网络、泛在智能,就是这个意思,不是我要去唤醒它,是它随时随刻候着我.
"让联接无处不在,让智能无所不及",就是这样的理想.
党文栓:今天发布的昇腾910芯片不会放在手机里面,它只是在数据中心里面做训练.
徐直军:今天的这个芯片太大了,只能放在云或服务器上.
去年发布的310芯片是用于车载计算和边缘计算的,不同的场景用不同的芯片.
现在看到的芯片样子不是它的全貌,实际上,上面还要放一个散热的模块.
87LightReading记者:5G的进展怎么样现在整个产业还处在比较早的阶段还是说运营商那边有新的战略发展徐直军:客观来讲,5G有三类市场:海湾国家,中国、韩国,这是第一类市场,在大规模建设部署5G;第二类市场就像欧洲少数国家,建一两百个站,打品牌,也没想清楚以后建多少.
当然,美国、澳大利亚、新西兰也属于这一类市场;第三类,现在4G都还没有建好的地方,5G不知道还要等几年.
全球4G的基站数量里面,中国占一半以上,所以4G的发展是看中国;预计未来中国5G的基站数量也会占全球一半以上,所以5G的发展也主要看中国.
主要是中国的人太喜欢用手机了,随时随地都在看手机.
高铁上、地铁上、飞机上、走路都在看手机,什么时候都在看手机.
党文栓:补充一下,刚才徐总说4G的基站中国占50%,这是截至2018年底统计的数据.
关于5G,就拿中国和欧洲为例,大家都有一个共识,那就是5G很重要,但是在做法上不同.
中国是在部署5G,各个地方政府给电信运营商予以巨大的1688支持,在频谱牌照的费用上,中国比世界上其他国家的费用低很多,确确实实把5G作为一个基础设施来予以支持,以支持整个数字经济的发展.
但是中国以外,特别是欧洲,是在谈论5G.
欧洲非常关注数字经济,但是对于作为数字经济底座的5G网络的基础设施,支持非常不够.
89郭平日本《日经商务周刊》采访2019年8月26日,中国深圳90主持人EjimaYuka:去年十月份在京都见面之后事隔一年再见面,今天主要采访目的是想了解一下华为过去以及今后的经营管理,包括华为企业文化、组织、公司治理方面,写一些特辑和文章.
上周五见到了江西生先生,今天早上也采访到两名公司的员工,采访了一些跟企业文化有关的事情.
昨天特意去看了华为的经营开始之地——南油大厦A区16栋801.
《日经商务周刊》上海支局局长HIROOKANobutaka:日本国内有很多说法,有些说南油大厦的2楼、有些说3楼,这次知道了创始地点是南油大厦的8楼.
去年10月份在京都和我的领导跟您见了面,之后出现了孟晚舟女士被逮捕事件、被列入"实体清单"事件,关于今后发生的情况想了解一下您的看法和想法.
几天前中美贸易摩擦有了新升级,互相决定追加关税,对于这个事情有什么想法或者意见吗郭平:华为很不幸处在中美贸易冲突当中.
华0191为只是希望在我们选择的领域内扎扎实实做好产品和服务,为世界ICT的进步做一些贡献.
我们相信无论是这个世界怎么变化,ICT技术能改变人类生活、改善人类生活,需求是确定的,我们会继续坚守在这个领域.
有的国家出于要保障自己第一的追求把一些门封闭或者变得不愿意合作,但华为会继续开放合作,跟全世界绝大多数仍然愿意合作的机构、国家进行合作,一起推进ICT技术的发展.
环境变得越来越复杂和不可预测,也在锻炼华为在复杂环境中的生存能力,我相信我们能够生存下去,而且我也坚信ICT对改变社会和改善人们的生活带来非常积极的正向作用.
HIROOKANobutaka:这次采访的主要目的是想更多的了解关于华为组织的情况,接下来进入正题.
华为是一个基于客户需求导向做研发的公司,不是基于技术导向做研发的公司,为了实现这样的研究开发,你们的组织或者思想上有什么样的标准或者预算审批上有什么样独特的流程0292郭平:华为公司规定无论发生任何情况,每年投入不低于收入的10%到技术研究和开发工作,过去这些年接近15%的收入投入到研发.
华为2018年研发投入超过15亿美金,在欧盟发布的2018工业研发投资排名中(2018EUIndustrialR&DInvestmentScoreboard),华为排名全球第五.
这里面又有相当一部分是在做基础研究.
华为公司刚成立时,几乎所有的研发活动是围绕客户需求导向而来,最近十年已经做了一些调整.
一方面是客户需求,另一方面是技术进步、技术突破.
以移动通信举例,华为2G时代进入该领域,标准已经成熟,华为主要贡献是把在象牙塔里价格高昂的移动通信设备推广到全世界,使得诸如撒哈拉以南的发展中国家也能用得起移动通信服务.
由于华为长期高强度的基础研究投资,现在是5G最重要的技术标准和专利的贡献者.
未来还会继续坚持高强度研发的投资,一方面让全世界人民享用更好的通信设备、通信能力、通信服务,另一方面希望技术突破能为人类做出更大的贡献.
我们所在的领域内一直受益于摩尔定律和香93农定律,但是现在也面临着摩尔定律还能不能持续,香农极限已经接近到尽头,也等待着华为这样的公司,和全世界公司和个人寻找新的技术突破点,这个世界还在呼唤爱因斯坦.
HIROOKANobutaka:刚才您说积极投资到基础研究开发领域,能否简单解释一下基于客户需求的研究开发和基础领域的研究开发整个研发预算分配比例什么样的呢郭平:华为自己的研发主要有两个部分组成:第一,2012实验室,主要从事基础和平台的研究.
第二,产品线,产品和解决方案部门,主要面对客户需求提出有竞争力的产品.
比如说手机产品部门,要研究怎么样有竞争力的手机产品,2012实验室要研究的是下一代的手机什么样的形态.
产品开发部门以市场商业成功为导向,技术研究部门要以发现识别一些关键技术趋势,并且解决关键的一些技术难题为评价依据的.
大约80%的研发预算投入在产品的开发中,039420%的研发预算投入在基础研究领域.
而且在研究领域华为是个开放式的体系,跟全世界大多数国家的研究机构、大学、科研院所进行广泛的合作.
我们也大力的资助和支持专家教授在这个领域内的研究投资.
一句话,"华为不会封闭起来自给自足来做研究和投资.
",而且资助大学和科研院所的投资并不要求拥有其知识产权.
我们相信这种科学发现对社会有益,对华为也有益.
HIROOKANobutaka:刚才您说到在寻找新的技术点,在华为年报中发现新涉猎了跟AI有关的开发团队,这是基于想抓住新的技术点而设立的吗郭平:人工智能是人类的通用技术之一,而且我们认为在未来会扮演一个非常重要的角色.
人工智能技术是华为包括5G在内的联结技术、计算技术和云技术综合集成者和综合性的技术趋势.
我们也注意到日本这方面非常先进,特别是医0495疗、养老领域有非常多的深入研究.
华为在人工智能一些基础算力和算法方面做一些深度的投资,也助力世界各个国家发展在人工智能方面的丰富应用.
HIROOKANobutaka:华为非常开放的向大学、学术机构、研发机构进行资助,一方面通过资助、通过技术的方式向人类做出贡献.
另一方面,特别是美国的一些大学有一些无法跟华为开展合作的情况,针对这样的情况您怎么看郭平:我觉得在这方面并不追求华为自己的私利,如果某些国家、个别国家出于自己的想法限制合作,我们会加大跟其他国家的合作,其他个人的合作,我觉得我们在做一个正确的事.
这方面还是要向日本公司、日本人学习,扎扎实实做好自己的事,扎扎实实用好已经有的资源.
据我所知,日本也经受过像美国这样的经贸和技术打击,日本公司在这个过程中表现非常优越,在这个过程中日本各项基础研究在内的技术都获得了长足的进步,包括这些年明显看到诺贝尔奖的0596获得者每年都有日本人,为日本经受打击以后顽强生存和更高层次的技术进步发展做出贡献由衷的感到高兴.
HIROOKANobutaka:日本近几年获得诺贝尔奖有了常年积累和成就,是不是华为未来十年、十五年之后会有很多诺贝尔得奖者郭平:华为从来没有以获取什么样的奖项为目标,但是华为愿意支持和资助在我们所在领域内有更多的科学突破.
有人把这次中美贸易争端的内容做了对比,美国向中国卖的全是农产品,中国向美国卖的很多是科技产品,难道这个世界中国是一个科技国家,美国是一个农业国家吗我觉得限制另外一个国家科技成长不会有成效的.
HIROOKANobutaka:这次跟美国之间有一些贸易摩擦,使华为也面临了一些困难,比如说安卓用不了、芯片用不了等.
当时相关报道有个很深的印象,一个是鸿蒙操作系统马上发布,另外一个是060797发布了海思的备胎计划,跟业务连续性有关的保障措施具体是基于什么样的体制、组织来规划这样的B计划呢包括组织人员规模谈一谈.
郭平:我们不是天生想做备胎计划的.
我曾经做过华为的采购总监,有一些编号的器件,每一颗器件都要获得美国商务部BIS的出口许可才可购买,许可标准是什么完全不可知.
在这种情况下华为要保障自己的业务连续,不能寄托在一个不透明的审批机构中,所以十年前就启动了备胎计划.
我认为这是很自然的业务连续性保障措施,也是一个公司董事会应该要考虑的事,而且经过了十年努力,积极地推进了供应来源的多元化,取得了很好的效果.
也就是说,华为绝大多数产品可以不依赖于美国成分,能够向客户做出正常的供应和服务保障.
HIROOKANobutaka:目前日本和华为之间也有一些供应的关系,您从日本采购一些部件、元器件时有没有受中美贸易摩擦的影响.
郭平:日本是华为非常重要的一个采购来源0898地,预计今年在日本采购额80亿美金.
我去年参加了华为日本合作伙伴大会,在上面做了一个演讲.
给我印象很深刻的是日本经历当年的美国打压以后,由纺织钢铁走向了技术密集产业.
日本在基础材料上有非常独特的优势,华为在基础材料应用上有很多的需求和经验,华为和很多日本企业也有非常多的合作机会,我相信未来还会有更广阔的合作机会.
为了更好的跟日本公司合作,华为在横滨和大阪建立了研究所.
日本有很好的零部件,华为是一个在全球170多个国家做生意的跨国公司,通过华为跟日本公司的合作,也把日本有竞争力的零部件卖到了全世界.
感谢日本公司跟华为的深度合作,也相信华为能够为日本产业进一步提升竞争力做出一些贡献.
HIROOKANobutaka:上次在大阪见面时听到了即将在大阪开设研究所的计划,这个研究所现在已经开成了,人员规模怎么样以及研究所所做的工0999作是什么王剑峰:目前大阪研究所40人左右,合作的领域方面,我们有很多关西供应商,特别是元器件供应商,能够更好的和他们开展应用方面的创新和研究,以此为目的设立了大阪研究所.
郭平:大阪开研究所也是应关西地区的合作伙伴要求开设的.
HIROOKANobutaka:回到原来的话题,华为关于开发人员的培养或者市场的扩大以及生态系统的搭建方面非常重视,为什么如此重视这些事情第二,目前跟美国企业或者研究机构的合作有一些困难,这种状况下你们打算如何扩大华为的生态系统郭平:华为每年都要录取一万多新员工,这些新员工绝大多数是在中国和海外的应届高校毕业生.
包括我本人是大学一毕业加入到华为,对华为来说一直有一个任务,怎么把一个大学毕业生变成一个合格的工程师.
10100华为大学非常重要的一项工作就是把应届大学毕业生转换成合格的工程师,合格工程师再工作过程中不断地进阶培训和管理岗位转岗的培训.
华为有一个理念是让优秀人培养更优秀的人.
包括最高管理层每年都要跟新员工、进阶培训的员工直接进行讲课和对话.
我们也请了很多国内外优秀的专家学者来给华为的员工进行讲课培养.
华为从事的是联结和计算领域,在连接领域中国和欧洲是具有非常明显的领先地位,美国在这方面并不强,计算领域美国有一定的优势地位,但是美国不跟华为合作,美国并不是全世界,还有非常多的优秀专家、学者,我们会进一步加大跟他们的合作.
HIROOKANobutaka:如果美国愿意的话华为也想跟他们合作,是吗郭平:华为是一个开放的公司,合作共赢.
但是,某些国家把门关起来,对华为也没什么关系.